Ζεσταίνεται το κλίμα των κινητοποιήσεων για την αναθεώρηση του άρθρου 16. Οι οποίες έχουν και διαδικτυακό χαρακτήρα. Οι πολέμιοι της αναθεώ...
Ζεσταίνεται το κλίμα των κινητοποιήσεων για την αναθεώρηση του άρθρου 16. Οι οποίες έχουν και διαδικτυακό χαρακτήρα. Οι πολέμιοι της αναθεώρησης έχουν «οπλιστεί» γύρω από το
www.arthro16.gr με σύνθημα «Όχι στην αναθεώρηση του άρθρου 16» Κι επειδή κάθε μας αρέσει ό,τι γίνεται ηλεκτρονικά, το παρακολουθούμε…
Πριν απο λιγο μπηκα στο blog του κΒενιζελου και ειδα εκπληκτη,ενα μηνυμα που τον χλευαζε. Δεν ειναι σωστο,δεν ειναι εντιμο,δεν ειναι ηθικο,δεν ειναι πρεπον, δεν ειναι δεοντολογικο να μπορει να γραφει ο καθεις ανωνυμα χλευασμους για οιονδηποτε θελει χωρις ελεγχο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠολυ φοβαμαι οτι αυτη ειναι η αρχη σε εναν διαδικτυακο πολεμο με αφορμη το αρθρο 16.
Σαφως τα κρατικα πανεπιστημια δεν μπορουν να ξεπερασθουν σε επιπεδο και δυνατοτητες απο ιδιωτικα η αλλα, λογω αφενος του αυξημενου κοστους λειτουργιας και αφετερου του τροπου επιλογης διδασκοντων και διδασκομενων.Απο το σημειο αυτο ομως μεχρι να αντιδρουμε με το πιο οπισθοδρομικο τροπο σε καθε αλλαγη και μαλιστα με το να απαπαγορευεται η διακινηση ιδεων και επενδυσεων ειναι μεγαλη αποσταση.Αλλωστε η ανωτατη εκπαιδευση χρειαζεται μεγαλους προυπολογισμους και επενδυση στο μελλον.Ας δουμε τα μη κρατικα πανεπιστημια σαν αυξηση των επενδυσεων για τη παιδεια και πεδιο αμιλλας και περισσότερω επιλογων για τους νεους.Ας αγωνισθουμε ωστε τα δημοσια πανεπιστημια να βελτιωσουν το επιπεδο σπουδων και να προσελκυσουν περισσοτερους νεους.Αλλα ακομη και αν το δουμε οικονομικα, καλο ειναι συναλλαγμα να μενει στη χωρα μας και να μη κατευθυνεται σε απιθανες χώρες και ιδρύματα
ΑπάντησηΔιαγραφήτο μήνυμα για τον Παπανδρέου και το σαιτ του το είδατε ?
ΑπάντησηΔιαγραφήΜην ρωτάς paranoic, δώσε διεύθυνση...
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ gat μιλησε πολυ σωστα.
ΑπάντησηΔιαγραφήwww.papandreou.gr
ΑπάντησηΔιαγραφήekei pou leei ergasies newn
''to giati na epilexw PASOK '' einai ergasia?
Η αντίδραση για τα μη κρατικά Πανεπιστήμια αποτελεί "ανίερη" σύμπραξη των πιο συντηρητικών πλευρών του καθηγητικού κατεστημένου με τις φοιτητικές δυνάμεις της παλαιοκομμουνιστικής αδράνειας. Ποιόν πανεπιστημιακό εκπροσωπεί η ΠΟΣΔΕΠ, που τόσο προβάλλουν τα ΜΜΕ; Πόσοι έχουν εκλέξει τον κ.Απέκη και για ποιές αρμοδιότητες; Γιατί "θάφτηκε" το κείμενο των 600 πανεπιστημιακών που τόλμησαν να εκφράσουν την άποψή τους για το νόμο πλαίσιο;
ΑπάντησηΔιαγραφήΥ.Γ. Κουκουλοφόροι και Μπαμπινιώτιδες στον ίδιο αγώνα για την κληρονομικώ δικαίω μεταβίβαση της έδρας και της γνώσης.
δεν τα λέω εγώ ο ανώνυμος στο προηγούμενο κείμενο τα λεεί για δείτε
ΑπάντησηΔιαγραφήείναι γεγονός ότι η μαφία των καθηγητών που απομυζούν τα ΑΕΙ τρέμουν οποιονδήποτε ανταγωνισμό που επιτέλους θα φέρει στο φώς τα λαμόγια.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑφού γουστάρετε διαδικτυακή ενημέρωση, τσεκάρετε και την γνώμη των φοιτητών και τις "ετοιμασίες" τους: www.aei-tei.gr
ΑπάντησηΔιαγραφή@anonymous: "μαφία των καθηγητών". Συμφωνώ. Γι' αυτό πρέπει να γίνουν ιδιωτικά πανεπιστήμια.
ΑπάντησηΔιαγραφή@anonymous: "γνώμη των φοιτητών και τις "ετοιμασίες" τους". Ας μάθουν πρώτα Ελληνικά και μετά ας "ετοιμάσουν" τις κινητοποιήσεις. Αν ήξεραν τι ήθελαν, δεν ήταν ρεμπεσκέδες και χαραμοφάηδες και αν δεν αναπαρήγαγαν πιθηκίζοντας τον ξύλινο λόγο των παρατάξεων που τους υποκινούν τότε θα είχαν μία πιθανότητα να γίνουν άνθρωποι.
@gat: "τα κρατικα πανεπιστημια δεν μπορουν να ξεπερασθουν σε επιπεδο και δυνατοτητες απο ιδιωτικα η αλλα". Τεράστιο σφάλμα. Παρατήρησε τα πανεπιστήμια των ΗΠΑ και Μεγάλης Βρετανίας και θα δεις ότι τα καλύτερα είναι ιδιωτικά.
ΑπάντησηΔιαγραφή@sniper
ΑπάντησηΔιαγραφήTa καλυτερα Πανεπιστημιακα ιδρυματα της Αμερικης και Αγγλιας δεν ειναι ιδιωτικα αλλα δημοσια πανεπιστημια που πολλλα απο αυτα εχουν κληροδοτηματα η επιδοτουνται απο φορεις και ιδιωτες.Δηλαδη το Χαρβαρντ,Κεμπριτζ,Οξφορδη κλπ ειναι ιδιωτικά?Μορω να πω οτι αμιγως ιδιωτικα σε παγκοσμιο επιπεδο ειναι ελαχιστότατα και κανενα μεσα στα 100 πρωτα.Παντως επειδη η Ελλαδα ειναι μικρη χωρα , ειναι πολυ δυσκολο να γινουν επενδυσεις υψηλου επιπεδου απο επιχειρησεις γιατι συν τοις αλλοις δεν υπάρχει και εφαρμοσμένη έρευνα
Αλλοθι το άρθρο 16
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://tinyurl.com/yh3duk
Σοβαρά ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν μπορούν να υπάρξουν
Kύριε Bερέμη, σας πίεσαν, τελικά, να μην παραιτηθείτε;
Δεν με πίεσαν, γιατί δεν μπορούν να με πιέσουν... Ξέρετε, δεν κατέχω κάποια επίζηλη, μισθοδοτούμενη θέση. Eίμαι εθελοντής σε μία υπόθεση, που -η αλήθεια είναι ότι- έχω πάρει ζεστά και την οποία δεν θα ήθελα να δω να μένει κάπου στη μέση...
H αρχική αντίδρασή σας, πάντως, ήταν έντονη... Kαι το ερώτημα είναι τι συνέβη και μεταπεισθήκατε...
Πραγματικά η πρώτη αντίδρασή μου ήταν πολύ αρνητική, γιατί άκουσα να λέγεται ότι θα προταχθεί της μεταρρύθμισης το άρθρο 16 του Συντάγματος, που θεωρώ τελείως ανούσιο... Yπόθεση άνευ ουσίας. Πρέπει να γνωρίζετε ότι όλη η Eυρώπη επιτρέπει τη λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων, όμως σε καμία χώρα, με την εξαίρεση μίας σχολής στην Aγγλία και άλλης μίας στη Γαλλία, δεν υπάρχουν σοβαρά ιδιωτικά πανεπιστήμια... Kαι δεν θα υπάρξουν ούτε στην Eλλάδα.
Δηλαδή, λέτε ότι κακώς αναθεωρείται το άρθρο 16...
Oχι. Λέω ότι κακώς αναθεωρείται τώρα! Aς περιμένουν να το κάνουν κάποια άλλη στιγμή, αφού προηγουμένως έχουν γίνει οι αλλαγές στην παιδεία... Tο άρθρο 16 θα θολώσει τα νερά - αυτό είναι άλλωστε το μεγάλο άλλοθι όσων δεν θέλουν να υπάρξουν μεταρρυθμίσεις...
Nαι, αλλά, αν έχετε δίκιο, η κυβέρνηση το προσφέρει αυτό το «άλλοθι». Mήπως το κάνει θέλοντας να δημιουργήσει ρήγμα ανάμεσα στο ΠAΣOK, που έχει τη συγκεκριμένη θέση για το ζήτημα και τους φοιτητές;
Δεν αποκλείεται. Δεν μπορώ να ξέρω... Tα κόλπα τα πολιτικά με ξεπερνούν. Δεν τα γνωρίζω. Στην εισήγηση του EΣYΠ, πάντως, αλλά και στο προσχέδιο του υπουργείου δεν υπάρχει κουβέντα για ιδιωτικοποίηση των πανεπιστημίων... Kάποτε μάλιστα σε ένα τραπέζι που βρέθηκα με τον κ. Παπανδρέου, του είπα ότι δεν είναι δυνατόν αυτό το ζήτημα να αποτελεί προτεραιότητα όλων...
Kαι τι σας απάντησε;
Oτι τα μη κερδοσκοπικά ιδρύματα μπορούν να βελτιώσουν την κατάσταση των δημοσίων... Tου είπα ότι δεν το πιστεύω.
Στον κ. Kαραμανλή το έχετε πει;
Bεβαίως! Tο είπα και στον πρωθυπουργό το καλοκαίρι όταν συναντηθήκαμε, αλλά μου απάντησε ότι είναι ένα γενικότερο αίτημα της E.E.
Απο τα τεσσερα καλυτερα Πανεπιστημια του κοσμου
ΑπάντησηΔιαγραφήHarvard
Cambridge
Oxford
ΜΙΤ
τα δυο (Αμερικανικα) ειναι ιδιωτικα
και τα δυο (Βρετανικα) ΔΕΝ ειναι ιδιωτικα.
Ειδικοτερα στην Μεγαλη Βρετανια υπάρχουν 132 δημόσια πανεπιστήμια στην Αγγλία, 3 στη Β. Ιρλανδία και 12 στην Ουαλία. Υπάρχει ένα ΜΟΝΟ ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην Αγγλία.
Εχουν διδακτρα (αλλα
και καλες υποτροφιες)και
ειναι αυτονομα.
Το Cambridge πχ τωρα για τον
εορτασμο των 800 χρονων του εχει ξεκινησει καμπανια για να συγκεντρωσει 1 δις λιρες!!!
http://tinyurl.com/y2ctx8
Οποτε τι να την κανει την χρηματοδοτηση απο τον Blair
Demetri tosa ksereis tosa les! Den iparxei idiotiko panepistimio sta 100 prota ton pagkosmion rankings. To oti kapoia panepistimia sto eksoteriko exoun didaktra de simainei pos einai idiotika. Oute kerdoskopika. Aplos prokeimenou na diatirisoun tin autodinamia tous kai na eksasfalisoun ti veltiosi tous exoun valei didaktra kirios se postgraduate level. Auto isos otan orimasoun oi sinthikes tha eprepe na ginei ki edo. Oxi omos kai na katargithei to ar.16. Giati einai vevaio oti p.x. to tmima Arts&Design tou IEK .... tha ginei se mia nixta tmima Arxitektonon Mixanikon...
ΑπάντησηΔιαγραφήVery good τά 'πε ο τελευταίος συνομιλητής. Αλλά το θέμα δεν είναι αν και που και πόσα ξένα πανεπιστήμια είναι ιδιωτικά (ίσως σωστότερα ιδιωτικού δικαίου ιδρύματα) ή μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Το πρόβλημα είναι γιατί δεν μπήκε σαν κοινή, υπερκομματική, εθνική προτεραιότητα και στρατηγική η συνολική αναμόρφωση και αναβάθμιση της δημόσιας παιδείας στην Ελλάδα, που -όχι τυχαία- έχει αφεθεί χρόνια να διολισθαίνει σε κακοτράχαλους δρόμους, σε "κλαμπ", "κυκλώματα", "καθηγητιά κατεστημένα και συμφέροντα" κι άλλα πολλά... Γιατί;
ΑπάντησηΔιαγραφήΜετά ίσως υπήρχε πιο ώριμη και ομαλή κατάσταση και για τα μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια...
Φυσικά δεν σημαίνει ότι η αναθεώρηση του άρθρου 16 θα διαλύσει τα πάντα ή θα δώσει λύσεις για να έχουμε Χάρβαρντ και Οξφόρδη στην Ελλάδα. Ομως ξέρει κανείς και εγγυάται κανείς ότι το νέο καθεστώς δεν θα οδηγήσει σε στρεβλές καταστάσεις που απλώς δεν θα εξυπηρετούν τα συμφέροντα των σημερινών κ. Απέκηδων αλλά κάποιων άλλων;
Εκεί είναι ο... κόμπος. Και το σχοινί στο λαιμό του Σαντάμ δεν είχε κόμπο και πήγε σούμπιτο στον Αλλάχ...
Μην ψάχνετε για προοδευτικούς ανάμεσα στους φοιτητές που "αγωνίζονται", δεν πρόκειται να βρείτε. Τα πραγματικά προοδευτικά μυαλά είναι σπίτια τους αηδιασμένα από τη μπόχα.
ΑπάντησηΔιαγραφή@gat & agglothremenos: Check your facts. Δε τα ξέρετε καλά. Τα Πανεπιστήμια που ανήκουν στο Ivy League, ήτοι Brown, Columbia, Cornell, Dartmouth, Harvard, Princeton, University of Pennsylvania (Penn) & Princeton, όπως επίσης και τα Stanford, MIT, Yale, University of Chicago είναι απολύτως ιδιωτικά. Ιδρύθηκαν από ιδιώτες, χρηματοδοτούνται από ιδιώτες και το κράτος δεν έχει κανένα λόγο. Τα Πανεπιστήμια αυτά και πιό συγκεκριμένα οι διάφορες σχολές τους, είναι σταθερά μέσα στη 15άδα παγκοσμίως. Χρεώνουν υψηλά δίδακτρα, εν αντιθέσει προς τα διάφορα State Universities των οποίων τα δίδακτρα επιδοτούνται από τις διάφορες Πολιτείες στις οποίες βρίσκονται.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτην Μεγάλη Βρετανία ιδιωτικό είναι το London School of Economics, μακράν το πρώτο στη χώρα. Τα διάφορα Polytechnic ανά πόλη (αντίστοιχα με τα ΤΕΙ ουσιαστικά) είναι κρατικά.
Πρέπει να έχουμε υπόψιν ότι με την ίδρυση των πρώτων μη κρατικών πανεπιστημίων δεν πρόκειται να έρθει το αντίστοιχο Χάρβαρντ. Χρειάζεται μια περίοδος ίσως μεγαλύτερη από όσο φανταζόμαστε για να φθάσουν σε ένα καλό για τα ευρωπαϊκά δεδομένα, επίπεδο. Αυτό που θα γίνει είναι το ξεκόλλημα από το τέλμα. O gat τα λέει πολύ καλά.
ΑπάντησηΔιαγραφήMerikoi orismoi gia na mi berdeuomaste: Idiotiko(kerdoskopiko), dhmosio (koinofeles) kratiko (koinofeles ypo ton ameso elenho tou kratoys)
ΑπάντησηΔιαγραφήOla ta agglika panepistimia (me mia exairesh) kai anexartita apo to ean einai teos polytechnic, red brick(Brgham,Manchester klp), h Oxbridge einai dhmosia koinofelh (ara mh kerdoskpopika) idrymata. To apo poion ehoyn idrythei den exei shmasia, opos kai to ean ehoyn didaktra h ohi. H shesh toys me to kratos periorizetai sth periodikh tous axiologhsh kai sto gegonos oti ena pososto ton esodon toys erhetai apo to kratos me ton ean h ton allo tropo. Kata ta alla einai "aytonoma" (kai ohi apla "plhros aytodoikoymena" opos ta dika mas) se sxesh me to kratos.
To arthro 16 prepei na allaxei ohi gia na ehoume idiotika panephstimia alla gia na boreosoume na apeleytherosoyme ta kratika apo to sfixto enagaliasmo toy kratoys. To dhmosio (kai ohi kratiko) tha parameinei o vasiko pylonas toy ekpaideytikoy mas systhmatos. Auto einai loipon pou prepei na enisxythei.
Προς τον πρόεδρο
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι τα μέλη του Δ.Σ. της ΕΣΗΕΑ Αθήνα, 5/1/2007
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Πιστεύουμε ότι η επόμενη συνεδρίαση του Δ.Σ. πρέπει να πραγματοποιηθεί την επόμενη Τρίτη, 9/1/2007, και ανάμεσα στα πολλά θέματα που εκκρεμούν να συμπεριληφθεί και το μέγα ζήτημα της δημόσιας και δωρεάν παιδείας (άρθρο 16 του Συντάγματος), ενόψει και του παλλαϊκού συλλαλητηρίου της Τετάρτης 10/1/2007.
Νομίζουμε ότι δεν θα έχει κανείς σας αντίρρηση να ενώσει -ως (και) πνευματικό σωματείο- η Ενωσή μας τη φωνή της με όλο το εκπαιδευτικό και συνδικαλιστικό κίνημα της χώρας (ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ, ΠΟΣΔΕΠ, ΟΛΜΕ, ΔΟΕ κ.λπ), για την αποτροπή της αναθεώρησης του συγκεκριμένου άρθρου του Συντάγματος, που έστω και με πολλά προβλήματα, εξακολουθεί να φράζει τον δρόμο στην απόλυτη κερδοσκοπία και τους ταξικούς διαχωρισμούς στον χώρο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Με τιμή
Παντελής Μπουκάλας
Φανή Πετραλιά
Δημήτρης Τρίμης
Αν τα ιδιωτικά προσφέρουν χειρότερες υπηρεσίες από τα δημόσια τότε τα δημόσια τι έχουν να φοβηθούν;
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν τα ιδιωτικά προσφέρουν καλύτερες υπηρεσίες από τα δημόσια τότε γιατί να μην ιδρυθούν;